Temat: Odnosnie "skaly" w Mateusza 16:18 i artykulu w Chrzescijanin

Witajcie!!! Bylam w Polsce niedawno poniewaz mieszkam na wsypach, i w jednym miejscu mialam mozliwosc przegladac to czasopismo "Chrzescijanin". To byl ten numer czerwczowy 2011. Tam byly "pytania dla pastora" - jedno z nich "o Marii" bylo bardzo dobrze odpowiedziane, ale nastepne o tym czym jest ta "skala" z Mateusza 16:18 zostawilo mi wielka zagadke. Wiem, ze jak odczytalam ta odpowiedz to odczulam szok, poniewaz wydawalo mi sie, ze to bylo dokladnie ta samo co Kosciol Rzymsko Katolicki wierzy. Przeciesz ta skala jest Chrystus, i ten fakt, ze On jest Bogiem. Bardzo bym prosila, czy ktos inny to czytal? Jakie mieliscie spostrzezenia na ten temat. O co tam chodzi? Co sie dzieje? Przeciesz liderzy kosciola NIE sa zadna skala, na ktorej kosciol jest zbudowany. Bede wdzieczna z wasze mysli o tym, i tez mam pytanie - czy to czasopismo jest dostepne na internecie, poniewaz nie udalo mi sie jego dotychczas znalesc. Dziekuje serdecznie i pozostancie z Bogiem, Olympia

---

Slowo o skale jak dokladnie przeczytasz w oryginale wychodzi ze tam nie pisze ''skała''
tylko ''kamyczek'' a jest to wielka roznica bo wtedy okazuje sie ze Piotr zostal nazwany
nie skałą a kamyczkiem ( sama/sam to zobacz i ocen) ;) pozdrawiam

---

Biblia jasno wypowiada się na temat tego, który jest skałą czy też opoką Kościoła. Jego
uczniowie też nie mieli co do tego żadnych wątpliwości:

"Wtedy Piotr, pełen Ducha Świętego, rzekł do nich: Przełożeni ludu i starsi! (9) Jeżeli my dziś
jesteśmy przesłuchiwani z powodu dobrodziejstwa wyświadczonego człowiekowi choremu,
dzięki czemu został on uzdrowiony, (10) to niech wam wszystkim i całemu ludowi izraelskiemu
wiadome będzie, że stało się to w imieniu Jezusa Chrystusa Nazareńskiego, którego wy
ukrzyżowaliście, którego Bóg wzbudził z martwych; dzięki niemu ten oto stoi zdrów przed
wami. (11) On to jest owym kamieniem odrzuconym przez was, budujących, On stał się
kamieniem węgielnym" Dzieje 4:8-11)

---

Olympio, zaglądasz tu jeszcze?

Oto fragment arykułu z "Chrześcijanina", który Cię zainteresował:

" Wspólnoty protestanckie, (w tym Kościół zielonoświątkowy) uważają, że Biblia wspomina przede wszystkim o kolegialnym kierowaniu Kościołem przez apostołów oraz ich współpracowników. Pierwszy poważny spór dotyczący sposobu przyjmowania pogan do Kościoła, a w zasadzie otwarcia się Kościoła na ludzi spoza wyznania mojżeszowego, rozstrzygnięty został przez apostołów i starszych zgromadzonych w Jerozolimie.(Dz. 15). W dyskusji brał udział Piotr, ale także Paweł i Barnaba, a mowę podsumowującą wygłosił Jakub. To wskazuje, że słów Jezusa o budowaniu Kościoła na skale apostołowie nie zinterpretowali, jako powołania Piotra do przewodzenia wspólnocie. Wszystkie kluczowe decyzje dotyczące rozumienia prawd wiary podejmowano zawsze na soborach.

Skałą, na której Bóg budował swój Kościół był nie tylko Piotr, ale też Paweł, Barnaba, Jakub oraz liderzy lokalnych wspólnot. Kościół zielonoświątkowy wsłuchuje się w głos Ducha Świętego, który kieruje zarówno całą wspólnotą, jak i poszczególnymi zborami. Wszędzie, gdzie powstaje zbór, Bóg powołuje swojego Piotra, czyli osoby (pastorów i starszych), na których, jak na skale, chce budować swój Kościół. W skali kraju wybierają oni radę Kościoła i naczelnego prezbitera (biskupa). Rada i prezbiter naczelny w imieniu całej wspólnoty podejmują jednak wyłącznie decyzje o charakterze administracyjnym."

---

arba napisał(a):

Olympio, zaglądasz tu jeszcze? Skałą, na której Bóg budował swój Kościół był nie tylko Piotr, ale też Paweł, Barnaba, Jakub oraz liderzy lokalnych wspólnot. Kościół zielonoświątkowy wsłuchuje się w głos Ducha Świętego, który kieruje zarówno całą wspólnotą, jak i poszczególnymi zborami. Wszędzie, gdzie powstaje zbór, Bóg powołuje swojego Piotra, czyli osoby (pastorów i starszych), na których, jak na skale, chce budować swój Kościół. W skali kraju wybierają oni radę Kościoła i naczelnego prezbitera (biskupa). Rada i prezbiter naczelny w imieniu całej wspólnoty podejmują jednak wyłącznie decyzje o charakterze administracyjnym."

Nie ma najmniejszego uzasadnienia w Biblii dla takiej nauki. Jedyną skałą, na której Jezus buduje swój kościół jest On sam. Jezus nie buduje na piasku, a przecież człowiek jest jak piasek. W Biblii nie ma nauki o bezwzględnym posłuszeństwie pastorom, starszym, czy nowocześnie zwanym liderom. W Biblii jest nauka o posłuszeństwie starszym, jeśli prowadzą do Jezusa, i nakaz nieposłuszeństwa, jeśli prowadzą w przeciwną stronę, choć mówią i piszą, że prowadzi ich Duch Święty. Ponieważ każdy sam swoją własną winę poniesie. Nie uzasadnisz Bogu swej winy posłuszeństwem jakiemuś człowiekowi.

Jan. 3:8
8. Wiatr wieje, dokąd chce, i szum jego słyszysz, ale nie wiesz, skąd przychodzi i dokąd idzie; tak jest z każdym, kto się narodził z Ducha.
(BW)
Nawet pastor i starszy zboru NIE WIE dokąd wieje wiatr, NIE WIE, skąd przychodzi i dokąd idzie narodzony z Ducha :) Jezus wie :)

---

Tak więc już nie jesteście obcymi i przychodniami, lecz współobywatelami świętych i domownikami Boga, (20) zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, którego kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus, (21) na którym cała budowa mocno spojona rośnie w przybytek święty w Panu, (22) na którym i wy się wespół budujecie na mieszkanie Boże w Duchu.

List do Efezjan 2.19-22

W tym fragmencie Słowo Boże wyraźnie nam wskazuje, że Kościoł Jezusa Chrytusa, nauka jego ma byc budowana na fundamencie nauki apostolskiej, której podstawą, tym własnie gruntownym kamieniem jest sam Jezus. I tu w tym fragmencie widizmy, że my nie mamy się budować na Piotrze, pastorach, ale na samym słowie żywego Boga, gdyż to on jest tą skałą, tą opoka, na której ma być zbudowany Kościół. Starsi zborów, pastorzy, oni mają za zadanie prowadzić, być pasterzami dla tych owieczek, które są w danej społeczności. Nie będę tego faktu rozwijał, bo za długi temat.

Kolejnym fragmentem jest 1 list Piotra 2.5, gdzie jest wskazane, że my jako te kamienie, mamy budować się w kościół, który będzie żywy

(5) I wy sami jako kamienie żywe budujcie się w dom duchowy, w kapłaństwo święte, aby składać duchowe ofiary przyjemne Bogu przez Jezusa Chrystusa.

Podsumowując: stwierdzenie, że kościół został zbudowany na Piotrze, jest błędem. Kościół Katolicki, w to wierzy, jednak ludzie, którzy starają się iść za Bogiem, czytają i wnikają w to Boże słowo, zauważą, że jednak nie wszystko co jest napisane w róznych gazetach chrześcijańskich jest prawdą. Gazety były pisane przez różnych ludzi, którzy mogli mieć różne wyrozumienie Biblii. My jako Chrześcijanie, za prawdę, mamy uznawać Biblie, gdyż jest to słowo, które pochodzi z ust samego Boga, które pisali święci ludzie będąc pod natchnieniem Ducha Świętego co jest zapisane w 2 liscie Piotra 1.20-21.

(20) Przede wszystkim to wiedzcie, że wszelkie proroctwo Pisma nie podlega dowolnemu wykładowi. (21) Albowiem proroctwo nie przychodziło nigdy z woli ludzkiej, lecz wypowiadali je ludzie Boży, natchnieni Duchem Świętym.

---

(...)On zapytał: ?Lecz za kogo wy Mnie uważacie??
80 A Piotr powiedział: ?Ty jesteś Chrystus, Syn żyjącego Boga?.

81 On powiedział: ?Błogosławiony jesteś Szymonie, synu Jonasza, bo ciało i krew nie objawiły ci tego, lecz Ojciec Mój, który jest w niebiosach objawił ci to. I Ja ci mówię: Ty jesteś Szymon, względnie Piotr, i na tej skale Ja zbuduję Mój Kościół, a bramy piekielne nie przemogą go?. Otóż, tam mówił On o kościele. Zważajcie teraz uważnie, a jeżeli się mylę, niech mi Bóg wybaczy, a wy wybaczcie mi również.

82 Katolicki kościół mówi, że to był kamień, leżący tam ? Piotr, a na Piotrze On zbuduje kościół. My wiemy, że to jest błędne. My protestanci nie zgadzamy się z tym.

83 Jednak my protestanci mówimy: ?Był to On Sam, na kim On zbudował Swój Kościół ? na Sobie Samym?. Lecz jeśli zauważycie, ja nie chcę się z tym zgodzić, mówię to przyjaźnie. Nie było to tak. Było to na duchowym objawieniu Jego Samego. Rozumiecie? ?Ciało i krew?? Nie nauczycie się tego w seminarium, chociaż ono jest tak dobre jak jest. Nie nauczyliście się tego z jakiegoś wyznania wiary, chociaż jest tak dobre. Ono jest w porządku, lecz ciało i krew nie objawiły ci tego.

84 Nie chodzi o intelektualne pojmowanie ? jakie potrafisz wygłosić przemówienie, jak nisko musisz się pokłonić, albo jak wielką rzecz musisz uczynić tutaj na ziemi. Nie o to chodzi. Nie chodzi o zbudowanie jakiejś wielkiej budowli albo uczynienie wielkiej rzeczy. Chodzi o objawienie Słowa Bożego. On był Słowem. ?Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bóg był Słowem. A Słowo zostało zamanifestowane i mieszkało między nami?.

85 On nim był. To było objawienie Słowa Bożego; Duch w Piotrze objawił przez duchowe objawienie, że On jest Synem Bożym zamanifestowanym ? Bogiem chwały manifestującym chwałę Bożą. ?Na tej skale (duchowym objawieniu Słowa) Ja zbuduję Mój Kościół?. Dlaczego? Jeżeli ci prorocy byli podporządkowani Bogu, mówili przez Ducha Świętego, że to był Syn Boży, to ten sam Duch Święty po tej stronie objawia ponownie to samo. Czy to widzicie?

86 ?Ciało i krew? nie możecie nauczyć się tego w seminarium. Wy nauczycie się i otrzymacie promocję doktora, doktora filozofii, doktora teologii, względnie ? One są w porządku, życzyłbym sobie je mieć. To się zgadza, lecz to mimo wszystko nie To. Wy ich nie musicie mieć, chociaż to jest dobre mieć je. Możecie być tym + plus; lecz jeśli musicie wygumować to plus, weźcie To. To jest To. Jeżeli to nie jest To, pozwólcie mi mieć to tak czy owak. Ja pragnę Tego! Tego!

87 ?Ciało i krew nie objawiły ci tego?. Nie nauczyłeś się tego w ramach wykształcenia. Nie nauczyłeś się tego w ramach denominacji. Nie nauczyłeś się tego według wytycznych denominacji. One są świetne; wykształcenie, denominacja jest świetna. To jest część tego. Lecz ludzie zanadto polegają na tym, a opuszczają duchowe rozeznawanie. Rozumiecie?
88 ?Ciało i krew nie objawiły ci tego, lecz Mój Ojciec, który jest w niebie objawił to tobie. I na tej skale Ja zbuduję Mój kościół, a bramy piekielne nie przemogą go. ?Nie będą nigdy w stanie pokonać go? ? co wskazuje na to, że będą walczyć przeciw niemu.

89 Zważajcie teraz i zobaczcie, przeciw czemu są bramy piekła. One nie są przeciw denominacji. Władza ją uznaje. To nie to. Świat uznaje nasze denominacje, wszystkie. My mamy prawo, każdy poszczególny z nas obywateli Ameryki, my mamy prawa denominacji, co jest fajne; my sobie to cenimy. Lecz bramy piekielne nie są przeciwko temu. One są przeciw duchowemu objawieniu tego, że Chrystus jest obecnie tutaj, ten sam wczoraj, dzisiaj i na wieki. Przeciw temu właśnie one walczą. ?Bramy piekielne będą przeciwko temu, lecz one nie przemogą?.

90 Tutaj to macie: duchowe rozpoznawanie. Bez względu na to, kto to jest, on jest moim bratem, jak długo on stara się osiągnąć ten sam cel, dla którego ja pracuję. Niech to jest prorok, niech to jest pastor, niech to jest diakon, niech to jest taki-i-taki, niech Bóg uhonoruje go w ten sposób lub w tamten sposób, cokolwiek to jest, a mnie okryje hańbą, czy cokolwiek On chce uczynić, jednak on jest moim bratem. My działamy w tej samej sprawie. Wszystkie nasze działania zmierzają do tego samego Królestwa tam w górze. On działa dla tej samej sprawy, co ja. Duchowe rozeznawanie, duchowe objawienie Boga! Spójrzcie tutaj, jeżeli je chcecie.

91 Jezus? Ja głosiłem gdzieś niedawno wieczorem, być może tam na południu: ?Na początku tak nie było?. Musimy iść z powrotem na początek, by znaleźć nasz tekst teraz ? na krótką chwilę tylko. Na początku był Kain, intelektualny, zbudował fajny kościół (jak byśmy powiedzieli), zbudował piękny ołtarz, złożył na nim ofiarę, modlił się szczerze, złożył podziękowania, złożył swoją dziesięcinę, wszystko czynił tak samo religijnie, jak Abel.

92 Lecz Abel (nie było Biblii w owych czasach), lecz dzięki duchowemu objawieniu zobaczył, że nie chodziło o owoce z pola, które spowodowały grzech. Nie były to jabłka, które oni zjedli. Widzicie, nie były to jabłka; objawienie powiedziało mu to. I nie były to owoce, które spowodowały, że on musiał wyjść z raju. Było to życie, oddzielenie życia; więc on wyszedł, wziął baranka i ofiarował go za siebie we wierze, która jest duchowym objawieniem! Amen. To objawienie Boże ? duchowe objawienie było mu objawione. Nie były to owoce; nie były to jabłka; nie były to brzoskwinie, śliwki ani gruszki. Było to odseparowanie od życia, więc on wyszedł i wziął życie, i złożył je w ofierze zamiast owoców.

93 Owoce są tym, co ty czynisz ? twoimi uczynkami twojej własnej ręki, tym co ty czynisz. ?Ja pójdę i zbuduję to. Ja uczynię to. Ja będę wspierał to?. To jest dobre. On miał ołtarz dokładnie tak samo, jak miał jego brat. Obaj mieli ołtarze. To było dobre.

94 Lecz była to duchowo objawiona prawda tej rzeczy, ponieważ Duch Boży objawił ją. I na tej skale, na skale, na której umarł Chrystus, na Skale wieków, na tej skale, na której umarł baranek Abla? Ten młody Abel ? kiedy on włożył swoje ręce na tego małego baranka, a jego biała wełna została zbroczona krwią, kiedy on wziął ostry kamień ? oni nie mieli lancy w owych czasach, i przeciął mu jego szyję ot tak, uderzając w nią kamieniem. A to biedne stworzonko umierało, krew spływała mu po rękach i cała wełna baranka była zbroczona krwią, i on beczał i umierał.

95 O czym to mówiło? O Baranku Bożym ? cztery tysiące lat później, duchowo objawiony kościołowi, a on Go odrzucił. I ludzie nazywali Go Belzebubem i diabłem, ponieważ wszyscy prorocy mówili o tym. Ludzie zaprzeczyli prorokom. O, powiedział On: ?Wy budujecie ich grobowce, a wy włożyliście ich tam ? wy ściany pobielane?, On im to powiedział. Bez duchowego rozeznania nie wiedzieli, że to był Baranek Boży, że On miał być właśnie takim i postępować w taki sposób, ponieważ On wypełniał Boże Słowo.

96 A Kościół Ducha Świętego dzisiaj działa tak, jak oni działają, czyni rzeczy, które oni czynią; oni wypełniają Słowo Boże. Alleluja. Widzicie, Piotr powiedział w Dniu Pięćdziesiątym: ?To jest to?! I on powiedział: ?To jest dla was i dla waszych dzieci i dla tych, którzy są jeszcze daleko, ilu ich Pan, nasz Bóg, powoła?.

97 Ci sami natchnieni prorocy prorokowali, że wieczorne Światło będzie świecić, że będzie wczesny i późny deszcz razem, jak w dniach łaski (...)"

---